Paris XIV (75014)

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04.07.2007

Inquiétudes sur les problèmes de sécurité

Commentaires

Merci pour ce commentaire très complet. Je précise que le quartier Pernety, depuis l'implantation de la ZAC DIDOT, dont la conception a été "élaborée par une association de quartier dont les responsables ne résident pas sur place et qui trouve malgré cela un fort echo au niveau de la mairie" connaît les mêmes problèmes que le quartier Plaisance, les mêmes jeunes ayant tout simplement étendu leur "territoire" rue du Moulin des Lapins, place de la Garenne et pris possession du square y attenant -où tout est permis- puisque la mairie n'a pas les moyens de contrôler cet espace ouvert jour et nuit. Bien évidemment, la même association, sans doute largement subventionnée par la mairie de Paris, continue de parler et de décider au nom des résidents du quartier ... et préconise des dépenses somptuaires (avec l'argent des contribuables) pour des aménagements totalement inefficaces !!!

Écrit par : Pernety | 07.07.2007

Y a qu'a faire du vélo citoyen dans des couloirs de bus de 15m de large, ça devrait régler le problème.

Écrit par : Nico | 08.07.2007

Bonjour. En tant que président du café associatif « Le Moulin à café » situé sur la place de la Garenne dont vous parlez, j'aimerais apporter à vos internautes certains éléments d'information, dont je pense qu'ils pourront compléter utilement la lecture de votre article.

Vous effectuez en effet quelques amalgames, dommageables à l'information et à la libre opinion, et vous mentionnez un certain nombre d'informations erronées qu'il conviendrait de rectifier.

Ainsi, s'il n'est pas question pour moi de remettre en cause les incivilités, les nuisances sonores nocturnes ou la présence de bandes de jeunes mineurs autour de la place de la Garenne, je vous assure qu'il n'y a en revanche aucun squat à proximité, contrairement à ce que vous laissez entendre en désignant divers lieux du quartier Pernety comme étant tous frappés des mêmes maux.

Autre amalgame : le tapage nocturne de motos bruyantes dont vous vous faites l'écho est effectivement une réalité - occasionnelle - sur la place, mais jamais nous n'avons subi un « présence en nombre » de telles motos dans le jardin, comme vous le laissez croire abusivement.

Par ailleurs, le magasin « Franprix » de la rue de l'Eure, que vous mentionnez, n'existe pas. Il s'agit soit du magasin « Leader Price » de la rue Maurice Ripoche située au pied de la Cité de l'Eure, soit du magasin « Franprix » de la rue de Gergovie situé à proximité de la rue de l'Ouest. Ces deux magasins ne sont pourtant pas fréquentés par les mêmes publics. Or, je ne pense pas raisonnable de laisser accuser les jeunes riverains d'un magasin pour des délits commis dans un autre, fussent-ils « bien connus des services de police » comme vous l'affirmez. Ce nouvel amalgame étant fait, il serait à présent judicieux de considérer l'aberration qui consiste à racketter le magasin situé en bas de chez soi : cela évitera d'accuser trop vite le premier jeune qui passe...

Que dire d'autre après la lecture de votre article ?

Que les membres de l'association de quartier que vous mettez en cause pour ne pas habiter sur place habitent... sur place, ne vous en déplaise ! Trois membres du conseil d'administration du « Moulin à Café » habitent en effet sur la place de la Garenne elle-même, douze autres administrateurs habitent le quartier Pernety et deux seulement habitent en dehors du 14e arrondissement.

Que la Zac Didot n'est plus une Zac depuis presque un an et que l'appellation de « quartier de la Garenne » est aujourd'hui bien plus appréciée des riverains.

Que l'implication de l'Opac contre les dégradations d'immeubles est certes indispensable, mais que vous devriez appeler à la même implication du groupe 3F et de la RIVP (ex-Sagi) puisque ces deux bailleurs gèrent les immeubles de la Cité de l'Eure et de la rue du Moulin des Lapins, situés dans les micro-quartiers que vous avez cités.

Que la « quasi unanimité » des riverains dont vous vous prévalez pour réclamer un renforcement de la politique sécuritaire dans le quartier Pernety ne représente, hélas, que les quelques riverains que vous choisissez d'inviter, puisque jamais vous ne m'avez convié alors que je vous ai laissé mes coordonnées dans ce but, et puisque jamais, non plus, vous ne lancez d'invitation publique pour participer à vos réunions, en particulier au Conseil de quartier Pernety.

Que jamais les grilles d'un jardin n'ont empêché quelqu'un de les franchir la nuit, puisque même le jardin situé en contrebas de la mairie est occupé après 22h.

Enfin, pour en finir avec le chapitre sur la sécurité, j'ajoute :

Que M. Charvot, adjoint au maire en charge de la sécurité, souhaite assurément une plus grande protection du quartier (bien que votre sondage montre que le sentiment d'insécurité a fortement régressé), mais que cet adjoint n'est absolument pas à l'initiative de l'arrivée prochaine des 12 correspondants de nuit dans l'arrondissement, puisque ce dispositif a été obtenu sur demande d'un autre parti politique que le sien suite aux demandes des habitants du quartier de la Garenne avant l’été 2006.

Que ce même M. Charvot, que l'on ne voit jamais sur le terrain, a attisé le feu l'an dernier en sensibilisant les habitants du quartier Pernety en général, et de la place de la Garenne en particulier, aux enjeux de la vidéosurveillance, alors que de nombreux riverains demandent depuis plus d'un an autre chose que du tout-sécuritaire : ils réclament une intervention ciblée auprès des jeunes au moyen d'animateurs, d'éducateurs spécialisés, d’éducateurs sportifs, de créneaux spécifiques au gymnase Rosa Parks... Ces demandes sont sur la table depuis plus d’un an ! Soucieux de l'absence de réponses de la mairie (ce qui a pour effet d’amplifier le problème au lieu le résoudre), le « Moulin à Café » a accepté de porter une nouvelle fois ces demandes à l'équipe municipale voilà deux mois au moyen d'une pétition. Plus de 130 familles du petit quartier de la Garenne l’ont signée, mais elle est toujours sans réponse à ce jour. M. Charvot n'est pas, semble-t-il, son plus grand défenseur.

Enfin, sachez que votre précédent article intitulé « Troubles comportementaux : syndrome de la Garenne », dont vous proposez à nouveau la lecture au moyen d'un lien, circule également chez les jeunes que vous incriminez et que, loin de leur faire la leçon, les mots que vous utilisez réveillent chez eux des sentiments de haine contre cette catégorie d'adultes qui n'essaie même pas d'entrer en contact avec eux.

En à peine quelques mots, vous parvenez ainsi à casser des semaines de travail de terrain réalisé par les membres associatifs qui côtoient les jeunes presque quotidiennement.

Votre article ne sert pas le quartier. Il ne sert hélas que vous-mêmes.

Frédéric Vuillod,
Président du « Moulin à Café »
(3.000 adhérents en 2006 et déjà 2.000 adhérents sur le 1er semestre 2007).

Écrit par : Frédéric Vuillod | 13.07.2007

Frédéric,

Cette note est un compte rendu d'une réunion tenue par une association de riverains du quartier Pernety. Elle fait état des discussions et donne une image de la perception par un certain nombre de personnes. La réunion était ouverte à tous (je ne peux me prononcer sur le fait que vous n'ayez pas été invité -je suppose que vous vous adressez à l'association des riverains-) et la "quasi unanimité" des riverains est celle des riverains présents à cette réunion. N'étant pas l'auteur de ce compte rendu, je vous répond cependant puisque j'ai décidé de le publier sur le site que j'anime.

Bien que je n'étais pas présent à cette réunion, je puis vous rassurer sur une chose: l'association pointée du doigt ( dont j'ai préféré -- peut être avais-je tort-- ne pas citer le nom car mise en cause par notamment plusieurs riverains mais pas seulement... ) n'était pas Le Moulin à Café. Je suis désolé de voir que pour certains il y ait eu confusion. L'association mise en cause est plus ancienne et à l'origine des aménagements de la ZAC lors de la construction même de la ZAC. Je ne dis pas cela pour temperer vos propos puisque je suppose que vous êtes également membre de cette association.

Vous contestez les positions ainsi que le travail de l'élu en charge de la sécurité. C'est votre droit, votre liberté d'opinion. Cette note était cependant dans le style le plus journalistique possible. Et bien sûr ouvert à tous ;-)

Maintenant, vous mettez en cause une note que j’ai écrite faisant état l’année dernière de « troubles comportementaux ». Que les mots que j’utilise attise la haine…. Que cela détruit votre travail… Que cela ne sert que moi-même ( ???)…

Le sentiment d’insécurité est peut être peu présent dans l’arrondissement. Dans la plupart de quartiers personne ne craint de marcher la nuit dans la rue. Mais les situations sont très diverses car d’un point de vue micro-local , un bout de rue, parfois même un immeuble, certains vivent dans la crainte et j’ai reçu via ce site de multiples témoignages qui ressemblent plus à des cris de détresse. Alors oui tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil. Il faudrait occulter ce qui détruit parfois la vie de paisible gens pour donner l’image d’une société tranquille et surtout ne pas contrarier les quelques personnes qui agissent en dépit des règles du bien vivre ensemble.

Que vous agissiez pour améliorer la situation je vous en suis reconnaissant et admiratif. Que des riverains souhaitent aussi utiliser des moyens jusque ici non utilisés - que vous appelez « sécuritaires » (enfin bon , réhuausser une grille, couvrir un city stade et -oh mon dieu- installer une camera) me semble cependant une option à ne pas écarter sous motif de pensée unique.

Écrit par : Pascal I. | 13.07.2007

Ha, quand l'idéologie sectaire sans mêle ... c'est bien difficile d'être objectif, surtout quand on entend ce qu'on veut bien entendre ... et qu'on lit ce qu'on veut bien lire ! On ne se refait pas !
Ha, qu'il a toujours été difficile de reconnaître ses erreurs et ses aveuglements et qu'il est encore plus difficile d'admettre qu'on ne détient pas la vérité. A vouloir jouer les modestes, les dévoués, les mobilisés, etc .... (le vocabulaire habituel du militant fanatique) on fini en ayatollha de le pensée unique. L'intôlérance n'est pas loin.
Je connais ce discourt par coeur l'ayant entendu et subi, ici, depuis 15 ans que je l'entends dans ce quartier.
A Plaisance, si on n'appartient pas "AU GROUPE" bien pensant et auto-proclamé, on subi les foudres. OUT !
Pour avoir le droit de donner son avis, différent, il faut être estampillé "bien pensant" par tous ceux qui délivrent les bons points républicains (las autres au goulag !).
Curieusement, ceux-ci on verrouillé tous les instances de dialogue mise en place par nos élus et aujourd'hui ils restent entre eux ; plus personne n'y va, tout le monde à compris. Pas étonnant qu'ils sont persuadés d'avoir raison en restant entre eux et en ressassant leurs idées et idéologies de la "victimisation" et finissent par s'en convaincre !
Pour ce qui me concerne, en tant qu'adulte, je n'ai pas du tout envie - ni l'intention d'ailleurs - d'aller parlementer avec des jeunes fouteurs de merde mal élevés pour avoir la paix et avoir le droit d'être tranquille ! C'est le monde à l'enver !
Je bosse, je paie des impôts et ils bousillent tout et empoisonnent la vie de centaines de familles. Et il faudrait qu'on aille tailler la bavette avec eux pour leur demander "s'il te plait veux tu faire moins de bruit pour que je puisse dormir et aller travailler demain" ???? Mais on rêve !
C'est à cause de ces méthodes d'éducation débiles où l'adulte s'est rabaissé au rang de moins que rien que des gamins de 13 / 15 ans, qui ne craignent rien ni personne, se regroupent en bandes et nous pourrissent la vie.
Franchement, vous penser pas qu'on a pas mieux à faire, dans la vie, que de se faire chi.... à demander pardon à des merdeux ?!!!

Il serait temps de changer de lunettes et de commander un cerveau à Noël et d'arrêter de prendre de jeunes loups pour de gentils agneaux inoffencifs. S'ils lisent ce blog, tant mieux !

RAS LE BOL des causes et de leurs conséquences !

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Écrit par : PF | 13.07.2007

Le commentaire de PF est excellent ... mais quel choc pour ces pauvres jeunes qui lisent ce blog ! Des adultes ont décidé de reprendre le pouvoir, quelle horreur ! Ces adolescents qui font ce qu'ils veulent chez eux, dans la rue, à l'école ... se trouvent subitement confrontés à une réalité qu'ils ne soupçonnaient même pas : des adultes osent les renvoyer jouer dans la cour des petits, alors qu'ils voulaient faire la loi ... en lieu et place des grands !!! Eh oui, ce sont des paires de claques et des coups de pied aux fesses qui se perdent, tout simplement ... il est grand temps que ces écervelés comprennent que la coupe est pleine !!! Voilà des lustres que l'on prône le dialogue et la prévention ... on voit le résultat !

Écrit par : Pernety | 14.07.2007

Pauvres jeunes que vous allez traumatiser, ils vont devoir se faire suivre par un psy en + des assistantes sociales...

Ben oui, quoi, il faut leur parler avec gentillesse et douceur, et surtout en les vouvoyant, eux qui, quand je suis passée r du M des Lapins ont traité une JF qui passait de pute et de salope et qui nous parlent en nous tutoyant, si ce n'est en nous injuriant (comme cette "minorité blanche" de la Porte de Vanves qui se fait traiter de sales français)... Mais surtout, il faut laisser faire, ne rien dire, il faut qu'ils puissent s'exprimer librement, aucune contrainte, aucune interdiction, éducation ni punition !

Je sais que c'est le seul électorat qu'il reste à la gauche et sa pensée unique, mais il faudrait qu'un jour tout le monde réalise que nous n'avons pas tous les mêmes origines, la même mentalité, politesse, et que certains plus que d'autres ne respectent que l'autorité dont souvent leurs propres parents sont totalement incapables...

Ca suffit de gaspiller nos impôts à payer des médiateurs, assistantes sociales etc... pour des gens qui ne respectent rien ni personne, voire nous méprisent ; en passant devant le square Plaisance, ils étaient tous sur un banc, assis sur le rebord et les chaussures là où d'autres vont s'assoir et saliront leurs vêtements !

Et surtout, s'ils jettent leurs cannettes de bière et détritus par terre, ne leur dites rien, il ne faut pas les traumatiser, continuez à en faire des "victimes de la société", à parler hypocritement de "quartiers difficiles", au moins ça a le mérite des les amuser !!!

Écrit par : DE PLAISANCE | 16.07.2007

Arrivant par la r de l'Ouest, j'ai voulu faire un achat au Franprix r de Gergovie, et là, horreur, au moins une vingtaine de jeunes immigrés africains (Nord/Sud) devant le magasin sur la pte place, certains jouant au ballon, la plupart oisifs et me regardant de façon à m'impressionner et me faire peur, sans doute afin que je n'entre pas dans le magasin

N'appréciant pas du tout ce genre d'intimidation je suis passée au milieu de ce groupe et y suis entrée, et là, suprise... personne, pas de clients, mais une caissière et un gardien visiblement apeurés et très mal !!! Puis un noir africain est entré d'un air très arrogant, a pris un article, jeté quelque chose dans le rayon, a eu l'air de réfléchir, j'ai cru qu'il allait partir sans payer ; j'imagine que si le magasin avait été totalement sans client il l'aurait fait, là sans doute exceptionnellement il est passé à la caisse, avec un comportement agressif ; je plains vraiment le personnel de ce magasin qui est certainement menaçé par ces minables, ces lâches et doit se sentir bien impuissant... J'ai un peu questionné le gardien qui visiblement a peur des représailles et n'ose pas dire grand chose, il sait qu'ils font peur, visiblement il n'en peut plus...

Arrivant à Plaisance, près de l'escalator, plein de cageots et les saletés des marchands illégaux, qui sont là tous les jours et toujours + nombreux

Ces jours ci, dispute violente dans un magasin C&A entre africaines qui traîtaient de "sale conne" une française, à qui les autres clientes conseillaient de laisser tomber avec ces gens là", " etc...

Puis on me raconte que des jeunes africains ont sauté dans l'eau d'une piscine habillés, avec leurs chaussures, et comme le gardien leur a demandé d'arrêter, sont allés souiller partout les toilettes pour se venger !!!

Et vu le nombre d'enfants qu'ont les africains, par tradition et parcequ'en France c'est encore le meilleur moyen de bien vivre sans avoir besoin de travailler, ça va empirer !

J'entendais ces jours ci à la radio une chanson d'un africain qui menaçait les français de guerre civile, dramatique...

Difficile alors que chaque jour on est témoin de ces comportements intolérables de ne pas généraliser et de ne vraiment plus supporter cette immigration qui comme aux Puces de Vanves le dimanche après midi, ne cherche pas du tout à s'intégrer, qui n'y parle qu'arabe ou africain, et où l'on trouve depuis longtemps des stands de foulards islamiques et de livres et disques en arabe

Et personne en France pour leur expliquer ce que sont la république et la laïcité, personne pour faire respecter les lois, les règlements, les moeurs des français, ils finiront par nous mépriser et "profiter", leur mot favori, jusqu'à implosion ; au fait, je commence à me demander pourquoi j'ai voté pour N Sarkozy... à oui, je me souviens, comme tous les hommes politiques, il a fait des promesses auxquelles j'ai cru...

Les municipalités, la police et maintenant le gouvernement, personne ne fait rien, personne n'arrête cette immigration d'africains qui ont un nombre considérable d'enfants qu'ils sont incapables d'élever, d'éduquer, vraiment ça fait peur !!!

Écrit par : DE PLAISANCE | 21.07.2007

Aujourd'hui le bureau de poste Plaisance (r R Losserand vers la Pte de Vanves) était fermé pour cause d'attaque à main armée, j'ai donc dû aller faire mes expéditions à Pernéty, ils m'ont dit que ça n'était pas la 1ère fois...

La poste Plaisance est particulière, il s'agit d'une "banque sociale" (qui a inventé ça, la Poste ou le gouvernement précédent ?) dont la "clientèle" est majoritairement composée de personnes n'ayant pas assez de ressources ou que les banques ne souhaitent pas comme clients, et qui y déposent donc leurs aides sociales ou salaires et les envoient dans leurs pays ; résultat, des gens qui ne savent pas lire / écrire, ni remplir de chèque, donc des transactions très longues ; ceux qui y viennent pour des expéditions (ce qui devient rare à la poste) doivent donc attendre !
Le précédent directeur a d'ailleurs souhaité le quitter, et pour le personnel ce n'est pas toujours facile à gérer...

Je me renseignerai sur les auteurs de ces délits et les conséquences quand le bureau rouvrira.

J'espère que les postiers ne seront pas amenés à travailler dans la peur comme le personnel du Franprix Gergovie, ce qui se passe dans le quartier devient vraiment inquiétant !

Écrit par : DE PLAISANCE | 25.07.2007

Mais non, ce n'est pas inquiétant ! C'est la mixité sociale ! Le bureau de poste Plaisance est une "banque sociale", où il y a donc beaucoup de brassage d'argent ... les clients sont bien placés pour le savoir ... et comme il faut bien que les gens qui ne travaillent pas s'occupent, pourquoi ne pas attaquer le bureau de poste ? La boucle est bouclée !!!

Écrit par : Pernety | 12.08.2007

je n'ai qu'une chose a dire "ALLER PARIS" on va gagner le championnat de france (il suffit d'y croire)

Écrit par : stéph | 28.10.2007

ON peut toujours le faire si on bat marseille et qu'on gagne tous nos match

Écrit par : stéph | 27.01.2008

aller on peut toujours se maintenir en ligue 1

Ils suffis d'y croire

Écrit par : stéph | 18.04.2008

Après avoir lu attentivement les pages concernant les problèmes d'insécurité nottament dans le quartier "rue du château", je pense qu'il est temps que les bureaucrates qui organisent et gèrent ce blog comprennent ce qu'il se passe réellement. Je ne prétend surtout pas être le porte-parole de ces jeunes des cités de "l'eure" et de "moulin des lapins" car je n'y habite pas et peut-être que vous estimerez que je parle pour ne rien dire mais je pense que l'opinion d'un jeune de 15 ans qui habite le 14ème et qui en fréquente toutes les classes sociales vous éclairera.
Il est clair que parmi les jeunes que vous désignez, un certain nombre (qu'on ne m'accuse pas de généraliser), commettent ou ont commis des délits. Ces délits peuvent aller du racket et des aggressions, au traffic de drogue. Pour connaître quelques uns de ces individus, je pense pouvoir les définir comme : immatures,( puisque l'on sait qu'avec l'âge, la plupart de ces délinquants se rangent), ayant un bon fond, fier de leur quartier, mais en aucun cas solidaires en amitié. Ces jeunes sont solidaires dans la bagarre, dans le délit... en somme : face à l'adversité. Mais ce qui dicte leurs actes et les réactions de ceux qu'ils intimident : c'est le rapport de force.
Je conclurai en disant ce qui pour moi est la source de toute cette agressivité : ce n'est ni le mal-être ni la quête d'identité, ni les problèmes d'argent, ou la tentation que provoque la société de consommation dans laquelle nous vivons (ces jeunes agressent le plus souvent, cherchant le moindre prétexte pour se battre).
Tous ces faits partent d'un mimétisme vis à vis des cités de banlieue : car enfin, les lieux dont nous parlons sont desservis comme il faut par de nombreux moyens et ne se trouvent relativement proches des quartiers les plus riches de Paris.
Mais s'ajoutant à ça ; la peur des fratries, les parents dépassés par les évènements étant déja occupés à faire vivre leur famille, et surtout aucune résistance intelligente et organisée : ces jeunes se sont vite orientés vers de nouveaux lieux (la mairie du 14ème n'est plus sûre) et ont étendu leur influence.
Il est inadmissible que la liberté de circuler librement à Paris ne soit pas acquise an 2008.
(Je tiens pour le reste à déplorer la réaction rasciste sans intérêt et même dangereuse, proférée par "DE PLAISANCE")

Écrit par : l'intermédiare | 23.10.2008

ceux qui ne voient pas de relation entre immigration et insécurité sont des menteurs ou aveugles,ou les deux en mème temps;,il n,ait qu,a voir qui peuple nos prisons pour se rendre compte de la réalité

Écrit par : Hvallet | 16.08.2010

Merci pour cette intervention à deux balles et à côté de la plaque Hvallet. Même si elle arrive 2 ans en retard et qu'elle a plutôt sa place dans les discussions de comptoir du bistro du coin, il fallait bien que vous déballiez ces conneries vues, lues et entendues à toutes les sauces qui ne reposent sur rien de sensé. :)

Écrit par : Almo | 15.09.2010

Cher Almo,

Je viens de lire en détail tous les commentaires et l'article, et même celui mise en lien dont le président d'une association nous parle comme étant un "article dangereux".... Et bien je vois qu'il y a déjà 2 ans le problème était déjà réel et ne fait que perdurer.. aujourd'hui un djeune se fait tabasser. rien de sensé, dites vous ? rien d'avouable pour rester politiquement correct !
Paris change , mais en se dégradant . Sa population change, à marche forcée pour la substituer par une autre qui serait plus en phase avec la mondialisation, quitte à perdre son âme, sa culture, son histoire.

Écrit par : JCdulong | 16.09.2010

OH MON DIEU PARIS CHANGE ! :(

Pour quiconque connait un minimum son histoire, ça fait deux millénaires que Paris change, ne vous en déplaise vous et les amoureux des images d'Épinal. La population de Paris a toujours été cosmopolite, et la délinquance parisienne n'a pas attendu les immigrations du 20ème siècle pour être réelle, bien vivante, crainte et subie par ses habitants.

Ce n'est donc pas sur l'insécurité elle-même -réelle ou ressentie- que j'ai réagi, mais sur le lien nauséabond que fait Hvallet entre insécurité et immigration, car il est particulièrement ridicule et ne repose que sur les clichés les plus éculés. Mais vous, vous sautez bien évidemment sur l'occasion pour me faire dire ce que je n'ai pas dit pour conforter votre opinion et ressasser votre petit message puant.

J'ai pour ma part grandi dans ce quartier, entouré de ces nègres et bougnoules -car c'est bien d'eux dont il est question ?- que vous fustigez avec force lieux communs et raisonnements simplistes, et nombre d'entre eux sont mes amis et ne se comportent pas comme vous le sous-entendez. Donc gardez vos conneries racistes et démago pour vous et vos amis bas-de-plafond, le sujet dont il était question ici, c'est la prévention de la délinquance.

Écrit par : Almo | 28.09.2010

2000 ans que Paris change ? oui bien sûr. Mais sur 2000 ans peux tu me donner une periode , une seule où sur 30 ans, 25% de sa population est venue d'autres contrées ? Même lorsque les romains envahirent lutéce ils n'étaient pas si quantitativement représentatifs.

Le lien "ridicule" entre immigration et délinquance est basé sur la triste réalité, que vous le regrettiez ou non. Allez voir cet épisode du JT de France 2 : http://www.fdesouche.com/138218-delinquance-statistiques-par-groupe-ethnique-au-jt-de-france-2#more-138218

On commence à oser s'autoriser de penser que l'on pourrait dire ce qu'on voit en permanence.

Écrit par : JCdulong | 30.09.2010

J'ai même pas besoin de cliquer, rien qu'en mentionnant fdesouche.com (que je connais très bien), vous vous discréditez.
Perte de temps que d'essayer de parler avec vous, vous ne verrez que ce que voudrez bien voir. Restez bien au chaud dans votre petit monde, je n'en ai cure. :)

Écrit par : Almo | 15.10.2010

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